66,54 ↑ 100 JPY
11,31 ↑ 10 CNY
73,20 ↑ USD
64,56 ↑ 1000 KRW
Владивосток
Владивосток
+15° ветер 2 м/c
22 июня
Вторник

Политика

Власть и Петрович

Политический советник приморского губернатора объяснил краевой элите, кто в Приморье хозяин

Фамилия Сидоров в Приморье уже давно для человека знающего не есть предмет для анекдотов. Вице-губернатор Приморского края Николай Петрович Сидоров не без оснований считается одной из самых загадочных фигур приморского политического небосклона. Отвечая в администрации края за идеологию, Петрович (или, как его еще называют в близком кругу, Феликс) - опытнейший специалист по проведению политических кампаний и могущественнейший человек в приморских коридорах власти.

Могущество зиждется на том, что именно Николай Петрович сделал из никому неизвестного Сергея Дарькина полновластного хозяина Приморского края. С тех самых пор г-н Сидоров фактически управляет всеми политическими процессами в Приморье. Степень его влияния настолько велика, что... Да вот, неугодно ли ознакомиться...

Из записи выступления вице-губернатора Сидорова перед депутатами Законодательного Собрания Приморского края 29 марта 2006 года с небольшими редакционными комментариями:

Петрович портит маслом агитацию

- Не все меня знают, и я бы хотел кратенько представиться. Я родился в 1962 году в Омске. Учился в Вильнюсе, Ярославле и Красноярске. И, так как я самый молодой среди вице-губернаторов, мне всего 44 года, а в вице-губернаторах вообще - с месяца два, то я хотел бы сразу сказать, что, до того как стать вице-губернатором, я занимался выборами. Начиная с 1994-го по 2001-й я проводил по пять-шесть кампаний в год в самых разных регионах России и СНГ. Я не буду говорить, что я самый умный, но, наверное, опыта по проведению самых различных кампаний в странах СНГ и России у меня больше, чем у всех присутствующих в зале.

И я хотел бы поделиться отчасти своими соображениями и ответить на те вопросы, которые возникнут в связи с тем, что, кроме существующих нормативных актов, существует еще и практика проведения выборов. И часть проведения современных выборов - это так называемые “неэлекторальные” выборы. Что относится к электоральным выборам, вы понимаете, - это агитация и популяризация имени самого кандидата. Это описано в законодательстве как агитационная кампания. О “неэлекторальных выборах” вы знаете, наверное, не все. Что это такое? Это всевозможные снятия кандидатов (с предвыборной дистанции. - Прим. авт.) при помощи судов, это всевозможные препоны как физического, так и психологического плана; это ведение так называемой войны кандидатов друг с другом, знаменитый “черный пиар”, “оранжевые революции”, прямые нападения на избирательные штабы политических противников. Это все производится в рамках закона. (Слова не вице-губернатора, но мужа. - Прим. авт.)

Простые примеры. Если у вас есть агитационная продукция, то, чтобы ее отпечатать, нужно заключить договор с типографией, оплатить, собрав деньги в избирательный фонд, загрузить отпечатанную продукцию в машину и нанять людей, которые бы развезли наглядную агитацию по реципиентам, то есть тем, кому она адресована. А чтобы испортить машину с агитационной продукцией, нужна канистра масла. Нужно вылить ее сверху... И все! (Браво, Николай Петрович! Чувствуется профессионал высокого класса. - Прим. авт.)

Петрович кается

В чем практическая разница между двумя системами выборов - между мажоритарной и пропорциональной? Как бывший и оставшийся политолог, точнее - специалист по выборам и пиарщик я бы голосовал за мажоритарную систему проведения выборов. Это очень хорошо. И выгодно. Профессионалов сегодня много, арсенал инструментов у них большой. Очень хорошо работать, когда происходит много выборов. Команда у меня большая, она, кстати, только что вернулась с Украины, где работала на некоторых наших политических друзей и... оппонентов. Как для чиновника и вице-губернатора (Николай Петрович, а разве российское законодательство позволяет чиновнику заниматься бизнесом? Например, руководить командой пиарщиков? - Прим. авт.) для меня наиболее пропорциональной является система, которая стабилизирует весь курс государственной политики.

Для того чтобы стать известным и популярным кандидатом, что бы я делал? Я бы вывел на улицу людей, дал бы им флаги и сказал бы: “Давайте-ка против реформы ЖКХ протестовать!” И подписался бы, как какой-нибудь “Комитет за свободные выборы”. Я бы бегал по улицам. Я бы шумел. Я бы пришел в Думу и подговорил какого-нибудь депутата, который бы выступал с этой трибуны, используя его для своего продвижения...

В конце концов, против действующей власти, против административного ресурса я работал десять лет. И только четыре года - наоборот. И у меня сформировалось очень четкое понимание: чтобы сделать что-то хорошее, нужно очень много денег и сил. А чтобы это хорошее развалить, и денег, и усилий требуется гораздо меньше. (Нет, Николай Петрович, нельзя Вам вице-губернатором работать. Совсем заговариваться начинаете. Это что же получается, Вы сами только что сознались, что целых десять лет своей жизни Вы только и делали, что за небольшие деньги и с небольшими усилиями разваливали хорошее! - Прим. авт.)

И еще одно замечание... Я первый раз присутствую на заседании приморской Думы (опять-таки, Николай Петрович, позвольте Вас поправить: краевой парламент нынче называется так - Законодательное Собрание Приморского края. - Прим. авт.), но до этого много присутствовал на подобных заседаниях, в других регионах. После того как я работал в штабе Ельцина в 1996 году, я работал в Госдуме. Может, кто-нибудь помнит, что был такой прием - “фотография рабочего дня”? Из производственников многие знают, наверное, что это такое - это когда проводится факторный анализ обсуждаемых проблем, которые привели к результатам и которые помешали. Результаты были следующими: 80% времени работы Государственной Думы того созыва были впустую, 15% были откровенно вредными, и только 5% вели к поставленной цели. На меня достаточно хорошее впечатление произвело то, что я видел здесь за достаточно короткий период времени. Но в то же время все вы должны понимать, что работа в политике серьезнее и важнее, чем работа например, врача. (Не согласен, Николай Петрович, категорически с вами не согласен. Когда у Вас, к примеру, не дай бог, случится аппендицит, то только врач может поставить четкий диагноз: “Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов!” Ну или на худой конец Владимир Супрунов, который по счастливому стечению обстоятельств является и депутатом, и хирургом. А вот Александр Бехтер с аппендицитом Вам помочь, к сожалению, не сможет. Потому как по профессии депутат Бехтер - психиатр и лечит, соответственно, иные части тела. - Прим. авт.)

Петрович рассуждает о женщинах и колбасе

Я твердо убежден: население, выросшее при социализме, не умеет выбирать, то есть не имеет такого навыка. Мы всегда выбирали по принципу... Ну как делали женщины, которые в те года шли в магазин - не для того, чтобы купить колбасу “Краковскую”, ее там просто не было, они просто покупали какую-то еду и что-то из нее дома готовили, то есть ориентировались на месте. То же происходит и на избирательных участках сегодня. До 50% женщин, приходящих на избирательные участки, не читали агитационных материалов, не видели того или иного кандидата. Они принимают решение на самом избирательном участке, соотнося свои выборные предпочтения с тем, как выглядит кандидат. То есть выбирают человека у нас - по всей стране - не по тому, какую программу он написал, не по тому, как может он продвинуть нашу страну к процветанию, а по тому, как он выглядит. И даже не по тому, ЧТО он говорит, а по тому - КАК. Потому что 80% информации мы получаем невербально.

То есть, если мы выбираем двух врачей, то мы берем красивого или того, кто хорошо делает операции? Мы выберем того, кто хорошо оперирует. Тогда почему мы позволяем себе такое делать во власти? Да потому что считается, что это вроде как желание народа - “иметь больше выбора”. Это неправильно. Есть вещи, которые мы как структуры, находящиеся у власти, должны понимать очень четко. Есть вещи, которые народ хочет, а есть то, что действительно нужно. И дайте нам мудрости, чтобы мы могли эти вещи отличить.

Таким образом, у нас пропорциональная система (выборы по партийным спискам) сама по себе является таким основанием, которое выбивает почву из-под дестабилизационных явлений”.

На этом Николай Петрович закончил свое пылкое выступление, и депутаты начали задавать ему вопросы.

Депутат Ю.И. Привалов: - Николай Петрович, губернатор Приморского края в своем послании сказал, что нам предстоит ответственный период - выборы в Законодательное Собрание Приморского края. Он сказал, что надеется на то, что выборы эти будут честные, справедливые и объективные. Как я понимаю, по своим функциональным обязанностям на вас это и возлагается? (Молодец, Юрий Иванович! Прозондировали почву! - Прим. авт.)

- Ну если вы так понимаете, то, наверное, да... (Сдержанные смешки в зале).

Депутат Н.В. Марковцев: - Николай Петрович, вы так хорошо и доходчиво нам рассказывали о своей работе, о том, что у вас большая команда... Это очень приятно слышать, хотя, честно говоря, многие из нас об этом знали. Но не кажется ли вам, что вы как вице-губернатор нарушаете закон? И в этом вы нам сейчас сознавались... И прокуратуре надо на это внимание обратить... Вы говорите, что у вас команда и вы какими-то выборами занимаетесь... Причем здесь ваша команда? Ваша команда вот - ваш административный комитет...

- Я понял, Николай Владимирович, я понял!

- А можно я и второй вопрос задам сразу же?

- Николай Владимирович, может быть, мы забудем, о чем говорили в первом вопросе?

- Да я уже записал...

- А остальные?

- Я их прочитаю. А еще я думаю, что люди, что сидят здесь, не такие глупые, чтобы не понимать, что вы говорите? И второе: не потому ли у нас такие вот появляются, что мы с такой прохладцей относимся к закону на выборах... Ведь когда на суде прокурор Дальнегорска задает вопрос председателю городской избирательной комиссии: “А вы знаете, какие там выборы прошли? Является ли голосование за деньги нарушением закона?” И она, председатель, отвечает: “Сегодня такое время: люди голосуют либо за красивые глаза, либо за деньги, и никакого нарушения законодательства я не вижу”. Ну... Я не знаю, если председатель дальнегорского горизбиркома так мыслит, то о чем думают рядовые члены участковых комиссий? Может быть, потому у нас такие выборы и прошли в Дальнегорске? Вот ответьте, пожалуйста...

- На первый вопрос (Заметно стало, что голос Николая Петровича понизился. - Прим. авт.)... Первый вопрос прозвучал так, что у меня есть команда, которая сюда возвращается, и якобы, находясь здесь на государственном посту чиновника, я не имею права с ней общаться. То, что я называю командой, необязательно включает в себя производственные и деловые отношения, которые запрещены законом. Если вы свою семью назовете командой, то это будет только одно из слов, описывающее ваши отношения. Одно из! (Семья, значит... В мировой литературе описана, кстати, только одна “семья” - “семья Корлеоне”. - Прим. авт.)

Второе: то, что вы называете выборами в Дальнегорске, то, что там происходило, - я тоже в курсе. Меня в это время в крае не было. К сожалению. В Приморском крае лично я участвовал в двух выборах - выборах нашего губернатора и выборах мэра Владивостока. То есть я был руководителем штаба и консультантом и в том и в другом случаях. Все остальное делала эта команда. Но друзей ведь тоже можно назвать командой, правда? (Не смущайтесь, Николай Петрович, знаем мы Вашу команду. Павел Пацвальд, наверное, при виде этой семейно-дружеской команды до сих пор вздрагивает во сне с криком: "Мама, Мама"?! - Прим. авт.)

Депутат Н.Ф. Мылова: Уважаемый Николай Петрович, вы не будете возражать, если я вам задам два вопроса?

- Да, конечно...

- Ну с Николаем Петровичем мы знакомы... Я благодарна за то, что он очень хорошо знает сферу ЖКХ. И вот мой первый вопрос: исчезнут ли на предстоящих выборах в депутаты Законодательного Собрания загадочные скачки численности избирателей, которые почему-то меняются накануне выборов?

- Угу...

- Второй вопрос... После того как пройдут парламентские выборы уже нового созыва, как мы поняли, за них будете отвечать вы и вице-губернатор Овечкин, новая кампания будет сильно отличаться от предыдущей кампании, вы в отставку не собираетесь?

- На первый вопрос немножко не совсем ко мне... Это скорее всего к избирательным комиссиям, которые формируют списки и руководствуются положениями и правами в своей деятельности, а также федеральными и местными законами. Насчет второго вопроса: я не собираюсь в отставку.

Депутат В.Д. Бугаев: - Тоже два вопроса, можно? Вот вы сказали, что в нашем крае вы участвовали в соответствующих выборных кампаниях... Но мне показалось, что победа кандидатов ваших - это, так сказать, победа кандидатов из негативной среды. Скажите, пожалуйста, есть ли у вас опыт работы с кандидатами из позитивной среды? Второй вопрос: в чем преимущество пропорциональной системы выборов?

- Первое: мне трудно следить - позитивно или негативно для края то, что эти люди пришли на выборные должности. И потом мне трудно судить о том, насколько позитивным было управление Бориса Ельцина. Мне трудно судить, насколько позитивны Шеварднадзе или Назарбаев, в предвыборных кампаниях которых я принимал участие. Мне трудно судить о выборах в парламент Грузии, где мы в свое время избрали "Союз граждан Грузии" - 144 человека... Это же оценивается не с моей точки, что все это, дескать, хорошо! Для меня каждые выборы таковы: если это поражение ведомого кандидата, то это урок, а если победа, то хорошо сданный экзамен на основании урока. Вы знаете, у каждого хорошего доктора есть большое кладбище. (Воистину, Николай Петрович, воистину. - Прим. авт.)

И второй вопрос: в чем преимущество пропорциональной системы выборов? Есть несколько точек зрения... Преимущество с точки зрения государственной: мы стабилизируем и получаем возможность готовить профессионально людей, которые будут работать в глобальной политике. Все дебаты, которые происходят в Думе, совершенно спокойно могут быть перенесены внутрь партии, а Дума будет работать на законотворчество. Не на пиарство отдельного члена парламента, не на, скажем, на выступлении: этот товарищ меня не любит, а эти любят... Это мешает... Требуется специальная площадка. С точки зрения государственной, мы получаем институт подготовки кадров - партийные институты. (Кажется, понятно, о какой партии идет речь, правда? Разумеется, это не КПРФ. - Прим. авт.) При этом... э-э-э-э... Ответственность, которая лежит на политиках различного уровня, намного выше. То, что они могут сделать или не сделать...

Развязывают войну не простые люди, а те же самые политики, которые либо прошли школу и умеют принимать решения на основании той информации, которую имеют, либо они не прошли школы, не имеют информации и не умеют с ней работать. А это все должно было воспитываться где-то... Не нужно тренироваться на живых людях. (Нехорошо, Николай Петрович, сами-то всласть потренировались, а других отговариваете! - Прим. авт.) И с точки зрения избирателей... Вот сейчас у нас были открытые списки, что было предыдущим оратором оговорено. (Речь идет о недавнем голосовании среди депутатов Законодательного Собрания Приморского края. - Прим. авт.) Открытый список одной партии ("Единая Россия". - Прим. авт.) в длину составлял метр 20 - вот такая простынка. Всего было 48 открытых списков. У нас зарегистрировано около 40 партий. То есть, если мы с открытыми списками идем, с каждым этим самым... ох... Более того, я твердо убежден, что у каждого человека есть свобода выбора. Но только ЕСЛИ ОН УМЕЕТ ВЫБИРАТЬ. (Умри, а лучше не скажешь! Кто же будет оценивать способность к выбору среднего гражданина Российской Федерации? Вице-губернатор Сидоров? При всем уважении, а не много ли чести?! Здесь, пожалуй, и Александру Михайловичу Бехтеру работа найдется... - Прим. авт.)

Вот представьте ситуацию... Мы выставляем систему "20 + 20". В почтовый ящик избирателя приходят агитационные материалы семи партий, семь мажоритариев туда же приходят. Семь раз в дверь к избирателю стучатся. По телевизору блок рекламных новостей, а его никто не смотрит. Весь этот вал агитационной продукции по законам психологии становится фоном. Человек просто перестает его замечать. Каким образом будет сделан выбор? На основании здравого смысла? Нет, конечно!

Есть в политике мировая практика: левые партии, правые партии, центристские партии. У нас, правда, не было такой возможности. Но вы сами понимаете, что меньше трех партий нельзя. Больше? Мы даем человеку возможность получить лишний стресс, "синдром выбора". В психологии это очень хорошо описано (Вы, Николай Петрович, за нас не беспокойтесь, а то Вы уже команду с семьей путаете. А мы со своим "лишним стрессом" как-нибудь справимся или к депутату и психиатру Бехтеру обратимся. - Прим. авт.)

Депутат В.С. Супрунов: - Николай Петрович, у меня вопросов два, но по порядочку... Вы считаете, что профессиональный политик должен быть со школьной скамьи? А понятия врач и учитель - что-то эфемерное, и вообще, это не надо, раз в политику со школьной скамьи? (Владимир Степанович Супрунов, напомним, врач по образованию. - Прим. авт.) Это первый вопрос. И еще: вам как видится вот этот зал? Вам уже кто-то приглянулся? Или вы всех уже списали? Будьте добры... (В зале раздались сдержанные смешки. - Прим. авт.)

- Я начну со второго вопроса. Ну, конечно, все нравитесь. В серьезном смысле слова, я считаю, что у нас достаточное количество достойных депутатов и Дума Приморского края - одна из лучших. Вообще. По своему уровню соотношения эффективности и неэффективности работы. И это не только мое мнение. По первому вопросу... Хорошо было бы, если бы человек в первом классе мог определить свою жизнь: "Я вот стану Наполеоном..." Хорошо бы... Но есть точка зрения: "Давайте не будем у детей детство забирать". Такая точка зрения основывается на том, что есть миф: политика - дело грязное. Это не так. Политика - это трудное дело. Этот миф сформирован законом, о котором я говорил, - законом "бочки меда". Нужно много лет, чтобы миллионы "пчел" работали, а чтобы их дело замазать достаточно... практически ничего.

Депутат И.П. Роговой: - Николай Петрович, вот я слышал, что в мировой практике есть такое: в некоторых странах все население, имеющее право избирательного голоса, обязано посетить в день выборов избирательные участки... Хотелось бы знать ваше отношение. Хотя бы на примере Приморского края. Ну вы знаете, почему я спрашиваю: вот 45% евреев пришло на выборы, и в Израиле разволновались, что явка низкая. А у нас 26% явки, и у нас говорят о "всенародноизбранных". Спасибо.

- Я так понимаю, что мы обсуждаем вопрос явки... И чем меньше процент явки, тем менее демократично происходит процесс выборов, так? С этой точки зрения мажоритарная система еще хуже. Потому что выбирается только тот, кто победил. Он набрал... Вот сейчас прошли выборы в Октябрьском районе... Или нет - в Кавалеровском... А! В Дальнереченске. И там депутатами законодательного собрания местного уровня становились люди, набравшие 100 и 82 голоса. При избирательном участке в полторы тысячи потенциальных голосов. Это мажоритарная система! Если вы набрали 25% голосов, вы являетесь победителем. А остальные 85%? Кто их мнение представляет? Допустим, первая партия получила 50% голосов, а вторая - 30%, то вторая партия тоже участвует в формировании парламента. Мнение меньшинства учтено. Что же касается повышения процента явки, то это проблема мировая. Поэтому вопрос об обязательном голосовании можно рассматривать. Но не нашем уровне. Пусть будет обязательное участие. Есть же обязательная вакцинация. (А еще, Николай Петрович, есть обязательная стерилизация. - Прим.авт.)

Депутат В.А. Хижинский: - Николай Петрович, я абсолютно с вами согласен, что выборы по пропорциональной системе стабилизируют общество. Вопрос в другом... Ведь беспокоит всех одно: кто будет в списках победившей партии, кто придет сюда, в Законодательное Собрание Приморского края? Я с вами согласен по поводу профессиональных политиков. Но есть люди, которые просто купят места в партийном списке, чтобы иметь депутатский мандат. Каковы должны быть сдерживающие моменты, чтобы пришли те, кто будет работать 80% времени на благо приморцев, не вдаваясь в политические пересуды? Больше волнует именно это, а не системы - пропорциональная или мажоритарная.

- Внутрипартийные списки внушают подозрение, так? У нас есть два механизма влияния. Первый - влиять на это внутри самой партии. (Напоминаем, что речь идет о конкретной партии "Единая Россия", интересы которой в известной степени и представляет г-н Сидоров. - Прим. авт.) Второй... Правда, он сейчас не будет введен и не будет работать - это отзыв депутатов. Понимаете, если раньше мажоритария отозвать было практически невозможно, то если, скажем, я избрался по партийному списку, то я уже прошел некоторое обсуждение и что-то я должен был сделать. Ага... Сейчас мне скажут, что я должен был внести какие-то деньги на нужды партии. А ведь то же самое и с политиками-мажоритариями! Никто не делает выборы БЕСПЛАТНО!

- Чтобы было понятно, о чем речь... Вы уходите в сторону.

- Да, я стараюсь...

- Вот, США - там людей от партии выбирают не партии.

- Там 118 различных способов выборов...

- Минутку! Я был на Аляске и видел, как на праймериз выбирают - кто от партии пойдет! Народ определяет. Не члены партии! Вот о чем речь... И КПСС на своем закате начала делегатов избирать на партийных собраниях. "Снизу", а не на пленумах. Мы же взяли самый худший вариант: где-то на закрытых конференциях будут формироваться списки. Понятно как - за деньги на развитие партии. (Повторяем - речь идет о партии "Единая Россия". - Прим. авт.)

- А где у нас гарантия, что я пройду на выборы, не имея никакого депутатского, политического опыта? Или наоборот? Вот изберусь я, как в Дальнегорске, и какой из меня толк? А вот в партии...

- Николай Петрович, вы выступаете мне оппонентом, а я же за пропорциональную систему! Не надо мне оппонировать! Я о другом: какие могут быть общественные механизмы контроля за теми, кто придет во власть по партийным спискам? Сможем ли мы видеть списки всех кандидатов? Я, да и любой гражданин, голосующий за партию, должен знать, кто пройдет в местные органы власти по партийным спискам?!

- По закону... это все проходит во время агитационной кампании. Кто пройдет - люди знают. Но я неуверен, что... Если их там в списке 45 человек, их не все знают. Общественный контроль, существующий сейчас, он точно такой же... Да-да! А у нас же будет возможность контролировать этот процесс силами партии, в которую вступают те же простые люди, ваши же избиратели...

P.S. Когда депутат Бельтюков поставил на голосование вопрос о том, что пора прекратить задавать вопросы Николаю Петровичу, все сразу же согласились. И правильно. Потому что "главная вертикаль власти" - одна.

Андрей Вороной

Поделиться:

Наверх